„Unser Haus wackelte, als der Freiheitsplatz von einer Rakete getroffen wurde“

Natalia hat zwei Heimatstädte: Berdjansk, wo sie geboren wurde und ihre Tochter aufwuchs, und Charkiw, wohin sie einige Jahre vor dem großen Krieg gezogen war. Beide Städte wurden vom Feind heimgesucht.

– Ich heiße Natalia und bin 55 Jahre alt. Ich bin in Berdjansk geboren, habe dort studiert und gearbeitet. Ich habe eine Ausbildung als Schneiderin gemacht. Viele Jahre habe ich als Unternehmerin gearbeitet und Kleidung für Menschen genäht. Ich hatte ein eigenes Atelier. Ich habe eine erwachsene Tochter und eine Enkelin… In den letzten Jahren habe ich Kunsthandwerk gemacht. Ich habe an Ausstellungen teilgenommen und auch Puppen hergestellt. Berdjansk war ein Urlaubsort. Die Leute kamen hierher, um Urlaub zu machen und Souvenirs zu kaufen. Meine Tochter hat mir auch geholfen, wir waren beide kreativ. Wir lebten recht gut. Ich mochte meine Stadt sehr…

Ich bin vor kurzem nach Charkiw gezogen: Meine Familienverhältnisse haben sich sozusagen geändert. Ich lebe in einer Zivilehe. Ich bin seit sieben Jahren in Charkiw. Ich habe in einer Schneiderei gearbeitet. In Charkiw gab es eine entwickelte Infrastruktur. In Berdjansk zum Beispiel war es schwierig, im Winter zu arbeiten – nur im Sommer, weil es ein Urlaubsort war. Charkiw gefällt mir sehr gut, es ist eine schöne Stadt. Alles war gut. Bis zum 24. Februar.

– Wie sind für Sie die ersten Tage der Aggression verlaufen?

– Normalerweise stand ich sehr früh auf, um halb fünf. Und kaum war ich aufgestanden, begannen sie (die russischen Truppen), Charkiw zu bombardieren. Die Schüsse waren in der Nähe zu hören. Ich schaltete den Fernseher ein – es wurde eine große Invasion angekündigt. Das war natürlich stressig, ich war den Tränen nahe. In den ersten Tagen haben wir nichts gegessen. Ich konnte mich gar nicht konzentrieren und an das alles glauben. Und die Explosionen waren so stressig, dass wir nicht mal essen wollten. Und wir haben nicht geschlafen. Wir konnten nicht schlafen, wir konnten uns nicht entspannen, wir hatten vor allem Angst.

Die Flucht in einen Luftschutzkeller lag in weiter Ferne. Aber wir hatten ein Privathaus, und wir dachten, das wäre unser sicherer Ort. Und wir hatten einen solchen Raum, der wie ein Korridor war – zwischen zwei Wänden und ohne Fenster. Wir haben alles, was wir konnten, mit Klebeband zugeklebt, genau wie sie es im Fernsehen gesagt haben. Wir hörten den ganzen Tag Nachrichten, um wenigstens zu wissen, was los war.

Nach etwa drei Tagen beschloss ich, mich irgendwie zusammenzureißen. Krieg ist Krieg, aber man muss überleben und gesund bleiben. Also habe ich angefangen, mich abzulenken. Am Anfang war es sehr schwer, überhaupt etwas zu essen zu machen. Ich konnte mich auf nichts konzentrieren.

Derhatschi und Isjum (Städte in der Region Charkiw) lagen in der Nähe unserer Stadt, ebenso wie die Belgorod-Autobahn (Autobahn nach Russland). Die ersten Explosionen hörten wir schon von weitem… In der Nacht schlug dort eine Rakete ein, wir sahen es – alles brannte!!! Und am nächsten Nachmittag gingen wir hin, um zu sehen, was passiert war: Alles war verbrannt. Сholodna Hora und Poltawa Schliach (historische Stätten in Charkiw), Busparkplätze – alles war zerstört…
Die Geschäfte waren zwar geöffnet, aber man kam nur durch den Hintereingang hinein. Wir standen zweieinhalb Stunden Schlange, um in den großen Tiefgaragen einzukaufen. Wir standen also nicht am Haupteingang des Geschäftes oder im Freien, sondern in den Tiefgaragen. Dort konnten wir jeweils zweieinhalb Stunden bleiben.

Ich habe viele Bekannte. Diejenigen, die im Bezirk Saltiwka wohnten, sagten, dass dort alles völlig zerstört sei. Sie besuchten ihre Eltern in Solonytsiwka (Siedlung städtischen Typs in der Region Charkiw). Die Leute, die in der Nähe der Charkiwer Traktorenfabrik wohnten, sagten, dass es dort, in der Nähe von Solonytsiwka, viele Minen gab. Sie (die russischen Truppen) haben dort Minen mit Fallschirmen abgeworfen. Die Menschen könnten in einer Schlange stehen, um Brot zu kaufen – und eine Rakete könnte dort einschlagen. Einmal verlor eine Frau durch einen solchen Raketenangriff ihr Bein.

– Waren Sie Zeuge des Beschusses und der Zerstörung ziviler Objekte, der Häuser von Zivilisten?

– Als der Freiheitsplatz von einer Rakete getroffen wurde, wackelte unser Haus. Das war einige Kilometer von uns entfernt. Das war der schlimmste Einschlag. Dann begannen Kriegsflugzeuge über uns zu fliegen. Wir wohnten im Bezirk Cholodna Hora, in der Nähe der Oserianska-Kirche. In der Nähe war ein Gefängnis. Das Gebäude war völlig zerstört.

In der Nähe befand sich die Cholodnogorska-Straße. Dort war eine Militärschule, eine Panzerschule, also ist die Ecke des Schulgebäudes völlig zerstört. Eines Tages gingen wir in den Supermarkt „Klass“. In den Häusern in der Nähe waren die Fenster völlig zerstört. Wir gingen an den Geschäften vorbei – in den Gebäuden gab es keine Fensterscheiben. Lokale Geschäfte – das gleiche Bild, keine Fensterscheiben. Aber niemand hat geplündert. Alle Waren waren da und niemand hat etwas gestohlen.

Das erst vor kurzem errichtete Einkaufszentrum Nikolskij wurde auch fast vollständig zerstört.
Der Barabaschowa-Markt – fast alles ist abgebrannt. Der Rauch, schwarze und graue Asche, wurde in Richtung unseres Hauses geweht. Wir hatten ihn an den Fenstern, im Hof und auf dem Dach. Der Barabaschowa-Markt brannte völlig aus – er wurde dreimal bombardiert. Der Feldman-Park und der Horkij-Park erlitten das gleiche Schicksal… Eines Tages ging ich nach draußen und sah in 20 bis 50 Metern Entfernung, wie das Gebäude (das Gefängnis) zerstört wurde.

Zuerst waren die Leute am Boden zerstört, alle hatten den gleichen Gesichtsausdruck… Alle hatten Angst. Wir hörten immer wieder von Luftangriffen und wussten nicht, wohin wir laufen sollten – nach Hause (um uns zu verstecken) oder zum Supermarkt (um etwas zu essen zu kaufen). Wir haben (vor dem Krieg) nicht viel an Lebensmitteln gespart. Wir konnten alles kaufen, was wir brauchten, es war alles da. Als der Krieg anfing, haben wir keine Lebensmittel gekauft. Wir hatten nicht einmal Mehl oder Zucker. Jeden Tag sind wir rausgegangen und jedes Mal gab es einen Luftangriff. Manchmal passierte das zehnmal am Tag. Aber wir gewöhnten uns daran. Jedenfalls sind wir nicht weit von unserem Haus weggegangen. Wir bereiteten unseren Keller vor, um uns dort zu verstecken. Aber dann dachten wir: Was, wenn unser Haus zerstört wird und wir in diesem Keller sterben?

– Wie haben Sie und Ihre Familie es geschafft, nach Lwiw zu kommen?

– Nun, das war, als fast die ganze Nachbarschaft in Flammen stand: wo eine Rakete einschlug, brannte sofort ein Nachbarhaus. Kriegsflugzeuge sind auch über unser Haus geflogen und haben gepfiffen.

Wir haben es eine Weile ausgehalten… Mein Mann hat versucht, mich zu überreden, mitzukommen. Aber ich konnte mich nicht entscheiden. Wie sollte ich in eine fremde Stadt gehen? Wir konnten ja nicht einmal viele Sachen mitnehmen. Und es bedeutete auch, dass wir alle unsere Alltagsprobleme am neuen Ort lösen mussten, was in unserem Alter nicht so einfach war.

Wir sind lange nicht gegangen, weil ich mich geweigert habe, zu gehen. Es war schwer für mich, mich zu entscheiden. Es war einfach unmöglich für mich. Die letzten Nächte haben wir nicht geschlafen, weil jeden Tag in der Nähe gekämpft wurde. Es war die ganze Nacht sehr laut. Es war unmöglich zu schlafen. Fast alle Viertel in der Nähe wurden bombardiert. Ich kenne kein Viertel, das unbeschädigt geblieben ist. Es gab keine Häuser, nur Teile davon mit Löchern (von Granaten), schwarzen Wänden und ohne Fensterscheiben. Es war noch Winter und die Leute hatten keine Fenster.

Und meine Kinder waren in Berdjansk… Sie sagten, die Stadt sei besetzt. In Mariupol war die Gasleitung beschädigt, sie hatten überhaupt keine Heizung. Wie soll man kochen? Es gibt keine Lebensmittel zu kaufen, auf dem Markt war alles dreimal so teuer. Sie (die russischen Truppen) haben russische Flaggen (an den Gebäuden) aufgehängt…

Vor kurzem konnte meine Enkelin unter Beschuss die Stadt (Berdjansk) verlassen. Sie musste acht Kontrollpunkte passieren. Wir haben sie vor kurzem in Lwiw getroffen. Wir haben sie nach Polen begleitet.

Sie (meine Kinder) sind einmal zum Busbahnhof (in Berdjansk) gegangen, um zu sehen, ob es einen Weg aus der Stadt hinaus gibt. Sie hörten vom „Mariupol-Korridor“ (Mariupol – Berdjansk – Saporischschja). Dreimal versuchten sie, mit dem Bus zu fahren. Entweder wurde er gestrichen oder es waren keine Plätze frei. Und dann haben sie es irgendwie geschafft. Aber meine Tochter ist (in Berdjansk) geblieben. Sie wollte nach Dnipro, aber jetzt lassen sie (die russischen Truppen) die Leute nicht mehr raus.

Meine Enkelin ist gegangen, aber sie sagte, sie seien unter Beschuss und zwischen Minen gefahren. Die Frauen wurden normal behandelt. Aber die Männer nicht: Sie wurden ausgezogen, kontrolliert und sie (die russischen Truppen) nahmen ihnen das Geld ab. Ein Mann (aus diesem Bus) hatte vorher etwas verkauft und wollte sich an einem anderen Ort niederlassen – sie (die russischen Truppen) nahmen ihm all sein Geld weg, es war eine große Summe…

Sie fuhren in drei Etappen. Sie erreichten Saporischschja und verbrachten dort die Nacht in einem Kinderheim. Dort ruhten sie sich aus, und am nächsten Tag fuhren sie weiter nach Lwiw…

Und wenn wir Charkiw verlassen wollten, sind wir zum Bahnhof gegangen. Wir wohnten nicht weit vom Bahnhof. Damals gab es in Charkiw schon keine öffentlichen Verkehrsmittel.

Es gab einen Evakuierungszug (der kostenlos war) und mehrere reguläre Züge. Es gab zu viele Leute, die mit dem Evakuierungszug fahren wollten, was bedeutete, dass es keine freien Plätze mehr geben würde und wir 24 Stunden zu Fuß unterwegs sein würden! Wir entschieden uns, den regulären Zug zu nehmen. Iwan (der Name wurde von der IGFM geändert), mein Mann, war Militärrentner, er hatte in Afghanistan gekämpft. Er bekam eine kostenlose Fahrkarte, ich kaufte eine für mich. So kamen wir dorthin (nach Lwiw), aber wir fuhren sehr lange. Die Schienen waren schon beschädigt. Sie wurden repariert und der Zug umfuhr die beschädigten Teile der Strecke.

Wir fuhren also mit diesem Zug und sahen auf dem Bahnsteig Leute, die miteinander sprachen. Sie hatten ihre Haustiere bei sich. Sie waren jung, einige hatten kranke Kinder dabei. Die meisten Männer blieben: Sie schickten ihre Kinder und Frauen in andere Städte oder ins Ausland.

– Kommunizieren Ihre Freunde mit ihren Verwandten in Russland? Wie denken die Russen über die Invasion in der Ukraine?

– An meinem Arbeitsplatz haben viele Leute gesagt, dass sie sich gestritten haben und nicht mehr (mit ihren russischen Verwandten) sprechen. Das heißt, ihre russischen Verwandten sagten: „Erfindet das nicht, es ist unmöglich (dass die Ukraine bombardiert ist)!“ Ich würde es auch nicht glauben, wenn ich es nicht jeden Tag hören würde. Sie (die Russen) glauben, dass es nicht stimmt.

Iwan zum Beispiel hat sich mit seiner Schwester gestritten. Sie wohnt irgendwo in Russland. Sie sagte, dass wir aus irgendeinem Grund „Banderas“ seien (die Russen nennen Ukrainer oder pro-ukrainische Leute „Bandera(s)“ wegen des Nachnamens des berühmten ukrainischen Politikers und Aktivisten Stepan Bandera). Und ich habe gehört, dass sich viele Leute streiten. Sie haben nicht einmal Kontakt miteinander. Sie (die Russen) verstehen uns also überhaupt nicht. Und sie haben weder Mitleid noch Sympathie für uns.

Мене звати Тарас Зозулінський, я журналіст зі Львова, продовжуємо нашу боротьбу. 

Матеріал був підготовлений Харківською правозахисною групою у межах глобальної ініціативи T4P (Трибунал для Путіна).

Інтерв’ю опубліковано за фінансової підтримки чеської організації People in Need, у рамках ініціативи SOS Ukraine. Зміст публікації не обов’язково збігається з їхньою позицією.